Нові документи у ВАІТ

Шановні колеги! Як Вам відомо, правління Асоціації анестезіологів України одноголосно затвердило нові форми медичної документації для ВАІТ. Було прийнято рішення завернутись до Міністерства охорони здоров'я і запропонувати внести зміни у наказ №184 від 1999 року :
1) Скасувати використання у ВАІТ наступні форми медичної документації ф №003-4/0 (Листок лікарських призначень); ф№011/0(Листок основних показників стану хворого); ф №004/0 (Температурний листок); ф 005/о (Листок реєстрації переливання трансфузійних рідин).

2) Затвердити до використання  у ВАІТ наступні документи:
- Карта інтенсивної терапії та основних показників стану хворого (Запропоновано Асоціацією анестезіологів Тернопільської області)
https://drive.google.com/open?id=0BybNTYCcMs2ZdDNGbUVTaHBtR0E
- Карта результатів лабораторних обстежень та термометрії (Запропоновано Асоціацією анестезіологів Тернопільської області)
https://drive.google.com/open?id=0BybNTYCcMs2ZR2xZa1ZIbHFOWlU
- Наркозна карта (Запропоновано Асоціацією анестезіологів Запоріжської області)
https://drive.google.com/open?id=0BybNTYCcMs2ZaVlnOGtWekVvMWc

Згідно рішення Правління ААУ Проекти виставленні тут для остаточного обговорення на протязі місяця.

Здравствуйте! Ознакомился с документами. Больше всего нареканий вызывает наркозная карта. 1. Почему указаны фирмкнные названия препаратов, а не название вещества (например, севоран). 2. Почему риск интубации определяется по открыванию рта и шкале Маллампати, а не по тироментальному расстоянию или шкале Лихен-Кормак, например. Если уж хотим выпендриться, то давайте будем считать индекс трудной интубации. 3. Неужели еще в 21 веке во время анестезии применяется димедрол и оксибутират? 4.Определения функционального состояния по ASA вполне достаточно. 5. Что такое ЭПДА? ЭДА - понятно, ЭПДА - нет. 6. Премедикация - атропин, метоклопрамид, димедрол - по- монму, полный бред. Не делал так лет 15 - кто придумал? 7. Карта делается не на один год. А если появятся новые препараты, что будем писать?. 7. Очень много граф, упростить. это только первое впечатление. 8 ЦВД - зачем? 9. ПСЗ - это что за зверь? Если свежезамороженная плазма, то почему нет нативной, фибриногена, криопреципитата, тромбомассы и т.д. Если какая-то полиионная смесь, то кто ее применяет во время наркоза? В общем, на мой взгляд, никуда не годится: не продумано, не сделано. Да, а протокол нейроаксиальной анестезии где? Я - против. Категорически.

tkachukovskyy пише:Здравствуйте! Ознакомился с документами. Больше всего нареканий вызывает наркозная карта. 1. Почему указаны фирмкнные названия препаратов, а не название вещества (например, севоран). 2. Почему риск интубации определяется по открыванию рта и шкале Маллампати, а не по тироментальному расстоянию или шкале Лихен-Кормак, например. Если уж хотим выпендриться, то давайте будем считать индекс трудной интубации. 3. Неужели еще в 21 веке во время анестезии применяется димедрол и оксибутират? 4.Определения функционального состояния по ASA  вполне достаточно. 5. Что такое ЭПДА? ЭДА - понятно, ЭПДА - нет. 6. Премедикация - атропин, метоклопрамид, димедрол - по- монму, полный бред. Не делал так лет 15 - кто придумал? 7. Карта делается не на один год. А если появятся новые препараты, что будем писать?. 7. Очень много граф, упростить. это только первое впечатление. 8 ЦВД - зачем? 9. ПСЗ - это что за зверь? Если свежезамороженная плазма, то почему нет нативной, фибриногена, криопреципитата, тромбомассы и т.д. Если какая-то полиионная смесь, то кто ее применяет во время наркоза? В общем, на мой взгляд, никуда не годится: не продумано, не сделано. Да, а протокол нейроаксиальной анестезии где? Я - против. Категорически.

Звичайно дякую за коментарі.... Але критикувати інших дуже просто. Запропонуйте щось у відповідь

Що до нової наркозної карти - часу на її заповнення буде тратитись набагато більше при інформативності як у існуючої.
Що до карти лабораторних обстежень - який сенс в переписуванні лабораторних показників у карту, порівняння, так їх і так порівняти можна вони в одній історії.

Doc3 пише:Що до нової наркозної карти - часу на її заповнення буде тратитись набагато більше при інформативності як у існуючої.
Що до карти лабораторних обстежень - який сенс в переписуванні лабораторних показників у карту, порівняння, так їх і так порівняти можна вони в одній історії.

Дійсно - наркозна карта потребує доопрацювання. Може хтось бажає зайнятись? Часу до подання в міністерство лишилось мало. Що до карти обстежень. Можливо для чисто післяопераційного хворого вона не дуже допоможе. Але таких хворих у наших відділеннях не повинно бути багато. Що стосується дійсно важких пацієнтів, ця карта себе виправдала. Нею ми користуємся близько року. Динаміка на очах! Дуже зручно. Та і лікар не пропустить несподіваний результат якогось дослідження. Спробуйте роздрукувати і одному пацієнту важкому позаповнювати. Думаю що Ваша думка зміниться.

А чим не влаштовує тепнрішня наркозна карта? На мою думку в протоколі анестезіологічного забезпечення потрібно ще раз вказувати вже післяопераційний діагноз та назву операції яку вже виконали бо як інколи буває, для прикладу, що кила була ковзною чи таке інше а замість лапароскрпічної, яку планували і записали в передопераційному огляді, виконали холецистектомію через лапаротомічний доступ. А так , як на мене, карта цілком є прийнятною.

Шановні колеги! В 2014 році групою анестезіологів КМКЛ №3 після вивчення наказу№110, була розроблена наркозна карта, що зберігала всі вказані в наказі пункти, але систематизована і адаптована (на наш погляд) для зручної практичної роботи. Пропонуємо фотки того, що у нас вийшло. Маємо приблизно 1 тисячу типографічно роздрукованих карт і готові відправити їх всім бажаючим для тестування в реальній роботі.










Вибачте за якість фото. В паперовому варіанті виглядає значно краще.

Замечательно. Исправить СМА на СА и ПДА на ЭДА. Добавить строку мониторинга Et CO2 внутри, добавить указание или строку ингаляционного анестетика. Убрать классификацию Гологорского, пробы и будет просто чудесно. Молодцы!!! Предлагаю этот вариант с дополнениями!!!

Дякуємо за позитивний відгук. Із Вашими зауваженнями абсолютно згідні і готові позбутись "непотрібних " пунктів. Ми просто намагались дотриматись максимально наказу №110. Пункт про інгаляційний анестетик є (назву можна вписати). Чи, можливо, ми щось не зрозуміли? Уточніть будь-ласка, що мали на увазі. Еt CO2 легко додати окремим рядком під SpO2. Всі зміни і доповнення готові виправити в найкоротший термін. Ще раз пропоную вже надруковані варіанти для тестування, тільки скажіть куди і кому відправити (це безкоштовно).

Я имел в виду именно то, что Вы поняли: строку Et CO2 под строкой SpO2 и указание на то, какой ингаляционный анестетик применялся и как. Все правильно. Печатный вариант, если можно, вышлите. Домашний адрес: ул. Захаровская, 7, кв. 178, Киев, Украина, 04173. Ткачуковский Александр Феликсович. Или любым другим удобным для Вас способом. Например, Новой почтой (отд. 66). Расходы по пересылке я возмещу. Спасибо за работу. О результатах тестирования доложу в кратчайшие сроки.

Скільки екземплярів? 100 вистачить? Передамо поки карти без виправлень (ті, що вже надруковані). Якщо буде прийнято загальне рішення про наш варіант, зразу зробимо виправлення(можливо ще якісь будуть побажання). Дякуємо за небайдужість до нашої спільної справи.

Спасибо. 100 не нужно. Если бумага белая, то хватит нескольких штук: сделаю ксерокопию. Если желтая, то...сколько не жалко и, если можно, электронный вариант для распечатывания. tkachukovskyy@gmail.com

Для Новой почты нужен контактный номер телефона, чтобы известить Вас о доставке

0973761122 Спасибо.

Доброго дня. Шановні колеги! В 2014 році групою анестезіологів КМКЛ №3 після вивчення наказу№110, розроблялась наркозна карта, що зберігала всі вказані в наказі пункти. В розробку цієї карти вносив свої зауваження та пропозиції і колектив КМКЛ№8. Наркозна карта максимально адаптована до карти, яка пропонувалась згідно наказу №110. На нашу думку, з неї можна виключити дихальні проби, ступінь операційно-анестезіологічного ризику за Гологорським в передопераційному огляді анестезіолога. За рахунок цього можна розширити графи для результатів лабораторних обстежень. В листку знеболення(2 сторінка), замінити погодинний діурез і крововтрату на EtСО2. В протоколі знеболення (4 сторінка), видалити графи, які стосуються міорелаксації і потоку робочих газів. Звільнене місце використати для приміток( як в наркозній карті КМКЛ№3) чи інших показників. Чекаємо на пропозиції.








Shchupak

Кількість повідомлень : 2
Дата реєстрації : 27.09.2017

Переглянути профіль користувача Надіслати приватне повідомлення

Какие-то указания на миорелаксанты и поток газов должны быть.

Потік газів і міорелаксанти відображені в листку знеболення (2 сторінка). В протоколі знеболення це дублюється.

ОК. Просто очень плохо видно. Без вопросов. Я поддерживаю!

Доброго дня! В загальному -підтримую, сподобалось. Є деякі запитання :
1) "Відкритий контур" ?????? хто бачив? Як в принципі і закритий...
2) У розділі "Ускладнення" (4 сторінка) На мою думку повторення якесь..... "перебіг анестезії" , "вихід із анестезії" і в той самий час "ускладнення анестезії". Я би напевно лишив тільки "ускладнення". Але клітинки треба розширити для того, щоб саме ускладнення (якщо воно є) вписати.
3) Мені особисто не зовсім зрозуміло для чого "Регіональна анестезія " розбивати на три стовпці в яких однакові рядки?
Здається, краще зробити універсальне щось. Ну не так звичайно як в МОЗівському варіанті.
4) Назва операції потрібна
5) І розділ "Примітки" збільшити. Ми там наркотики списуємо.

А взагалі класно

Добрий день, колеги. Стосовно контура, знаємо людей, які працюють по "закритому".
З ускладненнями можна "погратись" з віконцями. Така деталізація ускладнень знадобиться, коли будемо говорити про безпеку пацієнтів. Назва операції, яку виконали? Згідні. З примітками можна спробувати щось зробити, щоб розширити, але обіцянок ніяких. За вихідні дні спробуємо внести всі зауваження і покажемо, що вийшло.

Тут питання в термінології.... "Закритий" це такий контур із якого нічого не виводиться і нічого в нього не поступає. Теоретично має бути регенератор кисню. Фтотосинтез чи що??? ))) Але це так, роздуми..

Цей термін є і не тільки в нашій країні, ним користуються колени, які мають сучасний моніторинг. Вважаємо, що в'язнути в таких нюансах нема потреби, основне, щоб був перелік всіх контурів і для всіх, щоб вказати, який використовується.

Вкажуть, що, Ви рахуюте, потрібно залишити, чи додати в віконце потоків.

Ну відкритий - точно не треба

Ок. А хто і коли буде приймати рішення про кінцевий варіант наркозної карти?